Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Откуда взялись Вампиры?

PolkoV
post Mar 16 2007, 22:50
Отправлено #1


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 52
Из: Санкт-Петербург
Status: Offline



Самое распространенное мнение о появлении в свет вампиров, евляется Каин. Но немог же один Каин взять и родить всех этих вампиров?,, да и мнение тех же вампиров из VtM:B, так же не совподает с этим приметивным определением...

Я бы хотел чтоб эта тема, стала сборником различных гепотез о происхождении (и место рождении),, древнейших представителей вампиров.

Сообщение отредактировал PolkoV - Mar 17 2007, 21:53
Top
Profile Card
+
5 Страницы < 1 2 3 4 5 > 
Ответов(30 - 44)
Quinn
post Jun 10 2007, 19:51
Отправлено #31


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 287
Из: Дурдом
Status: Offline



Мой "муравейник" в сметении.... эта версия гласит, что инфекционная колония постепенно отнимает у тебя мозги, потом ты клинически умираешь и колония распоряжается разумом и телом. (Этакий симбиоз/паразитство).
Top
Profile Card
+
Аргорио
post Jun 10 2007, 19:55
Отправлено #32


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 1,683
Из: Бездны
Status: Offline



Версию с колонией микроорганизмов еще Логинов предлагал, но она плоха тем, что вампир, в этом случае, будет полуразумным животным, и уж точно не будет иметь ничего общего с личностью человека, которым он был до смерти. Не слишком то готично.
Top
Profile Card
+
Морган
post Jun 10 2007, 20:23
Отправлено #33


Group Icon



Сообщений: 678
Из: Города
Status: Offline



QUOTE(BloodShadowVampire @ Jun 10 2007, 19:07)
Я продолжаю придерживаюсь мнения, что мутации могли дать зараженным какие-то новые возможности вплоть до "вечной жизни"! На то это и мутации!
[right][snapback]106420[/snapback][/right]


Конечно-конечно. А сознание определяет бытие, как иначе? :P

QUOTE
И если это он породил последующие поколения вампиров, то где он сейчас? Спит где-то в гробнице, дожидаясь своего часа, когда его призовут?


Тайна сия великая есмь.
Не помню, чтобы в ревайзеде об этом что-либо говорилось. Если что и есть, то в Геенне, вероятно.
Top
Profile Card
+
Morgarell
post Jun 10 2007, 21:04
Отправлено #34


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 682
Из: Двор Бишамон
Status: Offline



Mara,
в версию на счет колонии микроорганизмов, также прекрасно вписывается регенерация, которую и обеспечивали бы эти микроорганизмы, и улучшение физических характеристик носителя - вирус Изменчивости Тзимисци - как раз, практически, это самое и есть.

Сообщение отредактировал Morgarell - Jun 10 2007, 21:27
Top
Profile Card
+
BloodShadowVampire
post Jun 10 2007, 22:18
Отправлено #35


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 122
Из: Таинственных дворцов вечности
Status: Offline



Хм, вы превращаете вампира в носителя опасного вируса! Микроогранизмы, вирусы и "муравейник"! Довольно-таки интересно, но это НЕ складывается с тем, что вампир вполне очень даже разумное существо. И очень жестокое. Можно придерживаться разных теорий о их появлении, но ни одна из них не дает нам точных знаний об их происхождении на этой Земле!?? Точности нет нигде... а регенерация... Зачем вампирам регенерировать, если они бессмертны?

Вы не правы, Морган! Сознание не определяет бытие. Как и любое существо, вампир использует разум свой и навыки. Ведь человек, в данном случае вампир - это не свойство характера, а сделанный им выбор! :)
Top
Profile CardEmail Poster
+
Морган
post Jun 10 2007, 23:14
Отправлено #36


Group Icon



Сообщений: 678
Из: Города
Status: Offline



QUOTE(BloodShadowVampire @ Jun 10 2007, 23:18)
Сознание не определяет бытие.
[right][snapback]106457[/snapback][/right]


Вообще-то, есть такое слово - сарказм.
Я в курсе, что бытие определяет сознание, а сознание не определяет бытие - было бы странно, если бы я этого не знал.
Это просто была шутка в ответ на заявление о мутациях, дающих вечную жизнь.
Top
Profile Card
+
Mara
post Jun 11 2007, 00:47
Отправлено #37


Group Icon



Сообщений: 208
Status: Offline



QUOTE
эта версия гласит, что инфекционная колония постепенно отнимает у тебя мозги, потом ты клинически умираешь и колония распоряжается разумом и телом.

К сожалению. :D Это вас смущает?

Аргорио
QUOTE
Не слишком то готично

А быть человеком с генными нарушениями и разного вида синдромами - готично, хотите сказать?
Я не случайно в начале оговорилась "Если уж предлагаете трактовать вампиризм как заболевание, то..." Конечно очевидно, что болезнь (любой её вид) - не самое красивое объяснение для существования вампиров.
Дети Каина поблагородней будет.

Morgarell
QUOTE
в версию на счет колонии микроорганизмов, также прекрасно вписывается регенерация

Угу. Туда, к моей радости, почти всё вписывается. Правда, скорее знания о "народно-мифологических" вампирах - они, согласитесь, несколько отличаются от здешних.
Top
Profile Card
+
Morgarell
post Jun 11 2007, 01:40
Отправлено #38


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 682
Из: Двор Бишамон
Status: Offline



QUOTE(BloodShadowVampire @ Jun 10 2007, 23:18)
Зачем вампирам регенерировать, если они бессмертны?
Хм... Вот такие вопросы подчас просто ставят в тупик... :)
Для того, BloodShadowVampire, чтобы не умереть Окончательной смертью. А вы не слышали, что вампирам приходится постоянно регенерировать, залечивать летальные и агравированные повреждения? Причем, скорость регенерации возрастает при питании Сородича.
Если повреждения будут очень велики Вампир может впасть в торпор.
Регенерация вампира - основа его Бессмертия и то, что вампир не может умереть от старости и болезней, совсем не значит, что он не может окончательно умереть от чего-то другого (или кого-то). Тело Вампира всегда восстанавливает облик, полученный при Становлении.


Сообщение отредактировал Morgarell - Jun 11 2007, 01:46
Top
Profile Card
+
Аргорио
post Jun 11 2007, 07:35
Отправлено #39


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 1,683
Из: Бездны
Status: Offline



А что кассается сознания и бытия, почитайте книги по магам. Многие вещи с ног на голову встанут... ;)
Top
Profile Card
+
Морган
post Jun 11 2007, 19:11
Отправлено #40


Group Icon



Сообщений: 678
Из: Города
Status: Offline



Маги в данном случае не особенно ценны. Во-первых, потому как предложенная в них концепция мироустройства содержит серьёзные противоречия с некоторыми фактами истории.

Во-вторых, потому что не имеет отношения к утверждунию, что бытие определяет сознание.
Точнее, в Магах бытие точно так же определяет сознание.
Просто помимо этого введён постулат, что вера определяет реальность.
Ферштейн?
Top
Profile Card
+
Quinn
post Jun 11 2007, 19:32
Отправлено #41


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 287
Из: Дурдом
Status: Offline



QUOTE
К сожалению. :spawn: Это вас смущает?

Никоимобразный нет... интересный вариант жизни, после смерти))
Top
Profile Card
+
Михаил Бунин
post Jun 12 2007, 18:22
Отправлено #42


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 269
Из: Зеленоград
Status: Offline



Взято отсюда.
QUOTE
Часть Пятая. Сумма версий и вариантов.
Автор: Makkawity, 21 ноя. 2001
Кол-во прочтений/просмотров: 5298
Кол-во комментариев: 4
Кол-во оценивших статью: 13
:)  Общая оценка


Займемся теперь собственно структурной вампирологией, то есть перейдем от истории к собственно попытке анализа и классификации вампиров. Ее можно провести по двум направлениям. Первое - проанализировать все варианты его происхождения, ибо набор способностей и уязвимостей вампира зависит от концепта автора книги или игры и его представления о том, каким именно существом является вампир. Второе - отталкиваться от его внешнего облика и выделять архетипы поведения. В любом случае мы займемся перечислением версий и вариантов, дабы читатель мог иметь представление о всем многообразии вампирского образа, а желающий создать своего вампира дела это с большей долей внутренней логики.

Версии происхождения вампиров

Первый и наиболее очевидный ответ - результат нападения другого вампира, однако он не дает ответа на вопрос, кто укусил самого первого.
Версий изначального происхождения вампиризма насчитывается немало, но они четко разделяются на физиологические и мистические, которые мы просто перечислим.

Согласно физиологическим версиям вампир - не столько нежить как оживший труп, сколько "иная форма жизни". Его физиология отлична от человеческой, но все разговоры о мистике - лишь следствие непонимания и канонизации предрассудков. Все способности вампира можно объяснить физиологическими или квази-физиологическими причинами, например, острой аллергией на фитонциды чеснока, разрушительным действием солнечного ультрафиолета или улучшенной версией экстрасенсорных способностей на иной энергоподпитке, если автор допускает наличие в мире "экстрасенсорики". Отказавшись от представления о вампирах, как о живых трупах, мы получаем очень много возможностей их "объяснить", хотя ряд сверхъестественных способностей при этом теряется. Как правило, остается регенерация и более высокие сила и скорость. Последнее обычно объясняется тем, что у вампиров выше скорость метаболизма и "шире" нейронные каналы, из-за этого выше скорость движения импульсов по нервным клеткам, из-за этого быстрее синаптические реакции. Подобных результатов достигают мастера цигун.

Вирусная инфекция. Среди всех версий данного типа она наиболее распространена, встречаясь с незначительными изменениями и у Матесона, и у Хэмбли, и в "Блейде". Вирус передается через кровь и приводит к полной мутации организма, одной из последствий которой является неспособность самостоятельно вырабатывать гемоглобин - отсюда необходимость потреблять его извне.

Генетическая аномалия - эта версия впервые появилась у Стэйблфорда, который, будучи профессиональным генетиком, создал весьма реалистичную картину. Его вампиры не имеют ни особых уязвимостей, ни особых сверхспособностей (кроме повышенной регенерации тканей и эффективного бессмертия), но гипотеза интересна тем, что в конце книги он привел вариант "вампиризации всего человечества", когда неспособность усваивать вампирскую ДНК воспринимается как генетический синдром, а вместо крови все давно перешли на таблетки, содержащие необходимые препараты.
Колония микроорганизмов - данный вариант был придуман Святославом Логиновым. По его версии, скончавшийся от вампиризма, умирает как от всякой иной инфекционной болезни, но затем под влиянием инфекции все мягкие ткани, от гипофиза до аппендикса, заменяются на вирулентную биомассу , для которой человеческая кровь является питательной средой. Бактерии являются анаэробными и гнилостными результате чего вампир не может проводить на воздухе сколько-нибудь длительное время и большую часть суток вынужден лежать в могиле.
Такая трактовка хорошо объясняет и использование против вампиров средств, используемых для обеззараживания (фитонциды чеснока, салициловая кислота из осиновой коры, бензойная кислота, образующаяся при каждении ладаном, ультрафиолетовая часть солнечного спектра), и способности вампира к регенерации или просачиванию, когда колония в состоянии рассыпаться на мелкие части и перемещаться пофрагментно, поднимаясь из могилы в разобранном виде и собираясь на поверхности.

Симбиот - версия Брайана Ламли отчасти созвучна логиновской, но в этом случае не происходит полного замещения, и вампир не теряет интеллектуальных способностей.

Иная раса - наподобие снежного человека, отличающаяся от человеческой иным метаболизмом. Их сердца могут биться, но биение происходит медленнее, "вампирский" внешний вид является расовым признаком. Это позволяет наделить вампира некоторыми нечеловеческими способностями типа антикоагулянта в слюне, втяжных клыков или природных способностей к управлению внутренней энергией. К этой группе относится большинство вампиров, вписанных в системы "темного будущего" или равенлофтовский "вампир через У".
Правда, этот вариант фактически исключает создание полноценных вампиров второго порядка - в "Голоде" Страйбера вампирша могла создавать себе партнеров из числа людей, но рано или поздно процесс старения давал себя знать и совершался ураганными темпами.
В мистических версиях вампиризм имеет иррациональную подоплеку, изначально необъяснимую законами физики или биологии. Именно потому , как пример, для его уничтожения требуется не любой ультрафиолет, а именно свет Солнца, ибо вред от него носит мистический характер и связан с тем проклятием, которое несет вампир как Порождение Тьмы. Набор способностей и уязвимостей строится при этом в зависимости от мифологии данного мира или его индивидуальных особенностей. Кроме этого, мистическая версия позволяет наделять вампира способностями, малообъяснимыми иным способом. Обратим внимание - и здесь вампир далеко не всегда оживший труп.

Классический способ - по сути, это повторение легенд о том, как и откуда берутся упыри. Ошибка похоронного ритуала, страшная смерть или греховная жизнь не дают человеку нормально умереть.
Проклятие высших сил - оно может быть как посмертным, так и прижизненным. У того же Копполы Дракула не умирал, а просто оказался своеобразным образом проклят после того, как он отказался от Бога и наговорил что-то про кровь (и кстати, проклятие было снято). У Райс и построенного на том же принципе Маскарада, вампиризм тоже - проклятие, наложенное Богом на Каина и его род, хотя затем потомки проклятых размножились и создали мета-расу.

Погружение - в отличие от проклятия, превращение в вампира является результатом деятельности самого человека и совершается как бы вместо смерти. К этому типу относится и Дракула Стокера, и ряд ДДшных вампиров типа Страда или Закаты.
Итог ритуала - вампиризм может быть итогом некой трансформации, магического обряда, дающего человеку сверхспособности. В этом случае заклинание дает возможность отращивать когти или превращаться в летучую мышь, а постоянное питье крови - важная часть этого ритуала, без которой способности не будут работать. Интересно, что в такой версии вампир может не умирать в физиологическом смысле, и более того, процесс может быть обратим (отказавшись совершать ритуал, вамипр может стать обычным человеком), хотя слишком долгое прибегание к темной силе естественно засасывает. К данному типу трансформации относятся шандарийские убуры.
Своего рода инверсией этого же варианта является версия Карпентера, в которой Валлек (в его мифологии первый вампир) стал таковым в результате неправильного обряда изгнания беса из священника-таборита.

Некромантический эксперимент - в этом случае раса вампиров как бы выведена in vitro, как в ВарХаммере. Как ни странно, эта версия наиболее близка к физиологическим, где идея создать вампира путем введения в кровь мутагена тоже периодически возникает - вспомним искусственного вампира Хэмбли, который должен был питаться кровью вампиров.


А может тэги цитаты убрать? или саму цитату?..

Сообщение отредактировал Михаил Бунин - Jun 12 2007, 18:25
Top
Profile CardEmail Poster
+
Quinn
post Jun 12 2007, 18:56
Отправлено #43


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 287
Из: Дурдом
Status: Offline



И наша Библия:
Книга Нода
Top
Profile Card
+
Элегир
post Jun 12 2007, 19:57
Отправлено #44


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 644
Из: РосНОУ
Status: Offline



Вообще-то, Книга Нод немного длиннее. Раз в двадцать...
Вот она. Ссылка взята из раздела про сканы.
Top
Profile Card
+
Quinn
post Jun 13 2007, 14:29
Отправлено #45


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 287
Из: Дурдом
Status: Offline



QUOTE
Книга Нод немного длиннее. Раз в двадцать...

Прошу прощения за некомпетентность....

Сообщение отредактировал sickbrightness - Jun 13 2007, 14:32
Top
Profile Card
+

 Topic Options
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 


Упрощённая версия