Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Книги в жанрах: Фантастика, Фэнтези, Мистика, Обсуждение произведений и авторов

Morgarell
post Mar 3 2007, 02:41
Отправлено #1


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 682
Из: Двор Бишамон
Status: Offline



Долгой ночи вам, Сородичи.

Хочу предложить вам новую "книжную" тему.

Предлагаю обсудить ваши любимые книги и любимых писателей, но с несколькими условиями.

Книги должны быть в рамках трех жанров: Фантастика, Фэнтези, Мистика.

Причем поскольку тема по книгам о Вампирах уже есть, произведения исключительно по вампирской тематике в этой теме не обсуждаются, также под этот Запрет попадает Г. Ф. Лавкрафт и "Дозоры" С. Лукьяненко (по той же причине).

Чем вам нравится та или иная книга (автор). Что вы порекомендовали бы к прочтению другим, а может быть какие-то книги наоборот посоветуете никогда не открывать и не тратить на них свое время.

Убедительна просьба аргументировать свой ответ, поскольку предлагается обсуждение, а не голосование.

Например, я - страстный поклонник следующих авторов Фрэнка Герберта, Дэна Симмонса, Джона Р. Р. Толкиена, Роджера Желязны, Сергея Лукьяненко (писателя, но не сценариста :) ), Макса Фрая. И мне нравятся все три вышеперечисленных жанра.

Уважаемые, Модераторы, поиском воспользовался - вроде такой темы не было, однако, если с поиском вышло недоразумение - тогда закрывайте тему и дело с концом

Сообщение отредактировал Morgarell - Mar 4 2007, 00:44
Top
Profile Card
+
9 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Ответов(15 - 29)
Аргорио
post Mar 4 2007, 17:38
Отправлено #16


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 1,683
Из: Бездны
Status: Offline



У Райас прочитал только Интервью с вампиром, Королеву проклятых, и Виторио до конца уже не осилил. Скучная, занудная тягомотина. :pfe: Тем, кто интересуется вампирской тематикой, могу порекомендовать Голод Стрибера, и Те, кто охотится в ночи Хембли.
А сейчас читаю Грезы Февра Мартина. Пока нравится.
Top
Profile Card
+
Morgarell
post Mar 4 2007, 17:39
Отправлено #17


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 682
Из: Двор Бишамон
Status: Offline



QUOTE(Pax_Tecum @ Mar 4 2007, 17:13)
Помнится в подростковом возрасте читал я "Сильмариллион" Толкиена, и безмерный пафос в нем меня весьма раздражал. А в прошлм году поехав с палаткой на море я его перечитал. И толи шум сосен над головой так сплёлся с шумом моря у подножия гор, то ли ещё что, но я понял, что это Песня лучше которой небыло и не будет спето в этом жанре...
[right][snapback]100466[/snapback][/right]


Вот Оно, как я этого ждал.

Согласен абсолютно - Сильмариллион великолепен. Кстати многие читатели просто не понимают замысла автора или просто читают его не в том возрасте (как при вашем первом прочтении).
А Толкиен задался целью положить в основу созданного им мира полноценный Эпос, Сборник мифов и сказаний.

И это у него получилось просто блестяще, сказалось образование Лингвиста и изучение мифологии (Английской, Шотландской, Ирландской, кельтских сказаний). Удивительный случай, человек создал полноценный Эпос Мира, который был им придуман. Причем Эпос получился такой качественный и сильный, что его можно смело поставить рядом с любым эпосом любого народа нашего мира (со Старшей и Младшей эддами например).

Отсюда и непонимание в раннем возрасте - плохо дается чтение специфического языка и построения фраз. Но когда можешь легко воспринимать это - впечатление от масштаба и силы оглушает, поражает, повергает в Восторг.
Top
Profile Card
+
Сарет
post Mar 4 2007, 17:45
Отправлено #18


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 263
Из: Двор Вечного Грома
Status: Offline



Саймон Грин. Книги о Хоке и Фишер. Чувствуется, что всё прогнило, но надежда ещё остаётся.
Роджер Желязны "Лорд Демон". Читал с упоением.
Warhammer 40000. Умирающая Человеческая Империя, её доблестные(и не очень)защитники, Падшие Легионы Хаоса.
Последний том фессиады Перумова. Мне понравилось, как там обошлись со Спасителем. :P
Энн Райс не люблю. Я не гомофоб, но считаю, что она перебарщивает.
Толкина терпеть не могу, за то, что он из Мелькора и Саурона полных тупиц и неудачников сделал.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Аргорио
post Mar 4 2007, 17:57
Отправлено #19


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 1,683
Из: Бездны
Status: Offline



Последний том фессиады почему-то принято сравнивать с партией в шахматы. А по мне, так партия действительно состоялась, только не шахматная, а партия в щелбанчики. :D На последнем ходу которой, наш "хорошей парень", щелчком по фигуре Западной Тьмы, и сшиб с доски фигуру Спасителя. "Гениально"! :pfe:

Что касается Райас. Я тоже не гомофоб... я педарастоненавистник, :P но ничего особого отвратительного, в этом плане, в ее книгах я не увидел. Так, легкие намеки, на которые можно и не обращать внимания.
Top
Profile Card
+
Morgarell
post Mar 4 2007, 23:52
Отправлено #20


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 682
Из: Двор Бишамон
Status: Offline



QUOTE(Сарет @ Mar 4 2007, 18:45)
Толкина терпеть не могу, за то, что он из Мелькора и Саурона полных тупиц и неудачников сделал. [/color]
[right][snapback]100495[/snapback][/right]


Значит вам можно порекомендовать (если не читали еще) "Черную книгу Арды" и "Великую игру" Наталии Некрасовой возможно они сумеют подсластить разочарование Толкиеном. Кстати, очень изящные книги на тему мира Толкиена, ИМХО много лучше Перумовских и без его претензий на продолжение.

Просто взгляд в прошлое с точки зрения того, что у Толкиена определено как Зло.

Сообщение отредактировал Morgarell - Mar 4 2007, 23:53
Top
Profile Card
+
Кассандра
post Mar 5 2007, 01:54
Отправлено #21


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 135
Из: мск
Status: Offline



Про Черную Книгу Арды.
У первого варианта этой книги было два автора - уже упомянутая Наталья Некрасова (ака Иллет) и Наталья Васильева (ака Ниенна). Лет семь назад его еще можно было найти в Сети (позже по просьбе авторов его отовсюду удалили). Потом дамы разошлись, но, видимо, думать о ЧКА не перестали. Ниенна продолжила писать трагичные изощренно-многословные истории (ознакомиться можно на ее персональной странице). А Некрасова не так давно взяла тот самый первоначальный текст, слегка его обработала, дописала от себя еще том - и все это издала.
Я читала только "Великую игру", и могу сказать, в изяществе стиля Некрасова сильно проигрывает; Васильева красивее пишет. И я бы НЕ стала рекомендовать это молодым людям! ЧКА - это ЧИСТО женское чтиво (так же как "Волкодав" Семеновой): мужчины будут плеваться ядом и придираться к малейшей нестыковке, а женщины - перечитывать по десять раз и рыдать. Было время - и я проливала слезы, потому что ужас как жалко было благородных-но-непонятых Мелькора с Сауроном!.. ;)

Мне бы хотелось порекомендовать: а) Желязны. Всего. Совершенно шикарный дядька - циничный, язвительный, с "сочным" языком. Ну, Янтарные хроники - это классика; мне очень понравился "Джек-из-Тени".
б) Брэдбери. Тоже всего. Он бывает разный, но всегда он неописуемо красивый. А еще он мастерски вскрывает мозг. "Вино из одуванчиков" почитайте.
в) мой персональный фаворит - Нил Гейман. Это уже фэнтези "в стиле Мира Тьмы": ландшафты - реального мира, действующие лица - разной степени сверхъестественности. Страсти соответствующие.
Top
Profile Card
+
Pax_Tecum
post Mar 5 2007, 02:46
Отправлено #22


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 211
Из: я-уж-не-помню-какой-там-по-номеру-Рим
Status: Offline



Tantos
QUOTE
О том собственно и речь.

Вопрос не в этом. Такова логика мира – Саурон проигрывает просто потому что он зло. Фродо не мог не дойти просто по своим чело, кхм, хоббитским качествам. Если бы он не дошёл, он был бы не Фродо, а кто-то другой, кто-то не достаточно хороший.
Morgarell

QUOTE
Значит вам можно порекомендовать (если не читали еще) "Черную книгу Арды"

Я не согласен. Госпожи писательницы вторглись в суть мира – они привнесли субъективизм в задуманное, как объективное. Бесспорно, их точка зрения их право, но это не повод извращать замысел автора оригинала.

QUOTE
Но когда можешь легко воспринимать это - впечатление от масштаба и силы оглушает, поражает, повергает в Восторг.

О, да… Одни языки и их переплетения чего стоят…



QUOTE
Последний том фессиады почему-то принято сравнивать с партией в шахматы. А по мне, так партия действительно состоялась, только не шахматная, а партия в щелбанчики.  На последнем ходу которой, наш "хорошей парень", щелчком по фигуре Западной Тьмы, и сшиб с доски фигуру Спасителя. "Гениально"!


А я ну никак не могу заставить себя прочесть последний том. Манера самих приключений, перманентное наращивание мощи меня просто выводит из состояния душевного равновесия. ИМХО, во всём надо знать меру…
Top
Profile Card
+
Morgarell
post Mar 5 2007, 03:26
Отправлено #23


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 682
Из: Двор Бишамон
Status: Offline



QUOTE(Кассандра @ Mar 5 2007, 02:54)
Про Черную Книгу Арды.

И я бы НЕ стала рекомендовать это молодым людям! ЧКА - это ЧИСТО женское чтиво (так же как "Волкодав" Семеновой): мужчины будут плеваться ядом и придираться к малейшей нестыковке, а женщины - перечитывать по десять раз и рыдать.
[right][snapback]100553[/snapback][/right]


Ну зачем уж так намекать на бесчувственность мужчин :) ,
мне, например, очень понравилась эта книга, да и "Волкодава" прочитать хочу (книги есть, просто руки не дошли).

Красиво и этакая переработка/доработка темы Сильмариллиона - интересно и свежо (Черная книга Арды), а историями Назгулов вообще зачитывался (Великая игра).

Вот только слог у автора, в сравнении с Толкиеном (или переводом его?) несколько тяжеловат (ИМХО), но все же это не портит впечатления.

Сообщение отредактировал Morgarell - Mar 5 2007, 03:32
Top
Profile Card
+
Аргорио
post Mar 5 2007, 05:08
Отправлено #24


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 1,683
Из: Бездны
Status: Offline



QUOTE(Pax_Tecum @ Mar 5 2007, 04:46)
А я ну никак не могу заставить себя прочесть последний том. Манера самих приключений, перманентное наращивание мощи меня просто выводит из состояния душевного равновесия.  ИМХО, во всём надо знать меру…[right][snapback]100562[/snapback][/right]
Хех, следуя вышей логике, Фесс всех мочит, потому-что он - Бобро. Такова логика мира, если бы он проиграл, это был бы не Фесс, а кто-то недостаточно хороший.
А если серьезно, см. здесь.

QUOTE
Я не согласен. Госпожи писательницы вторглись в суть мира – они привнесли субъективизм в задуманное, как объективное. Бесспорно, их точка зрения их право, но это не повод извращать замысел автора оригинала.
Такова их принципиальная позиция, и они на 100% правы, имхо. Объективная теория добра и зла преступна, руководствуясь именно ею, американцы разбомбили Югославию и Ирак.
И бороться с ней в литературе нужно на всех фронтах, и в первую очередь на фронте фентези.
Top
Profile Card
+
Tantos
post Mar 5 2007, 09:27
Отправлено #25


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 361
Из: Подмосковье
Status: Offline



Чёрную Книгу Арды читал. До конца так и не дошёл. Получилось именно так, как и описала уважаемая Кассандра - плевался, хватался за голову, рычал и лез на стену от, не побоюсь этого слова, ИДИОТСКИХ поступков ГГ. Складывалось впечатление, что Мелькор - скрытый мазохист, который с упорством обречённого раз за разом наступал на одни и те же грабли, в своём желании умереть был равен Салюбри, которых так интересно осветил уважаемый Аваллах в соседней теме. Он так хотел всем помочь, так хотел, что давал себя мучать, избивать, пинать ногами. И в итоге умер. Прям-таки вспоминается Гоблин: И жил он жил... Пока не помер.
Сразу оговорюсь от возможной критики: я далёк от христианской морали, и все эти муки во спасение других для меня пустой звук, есть я, есть мои близкие, и за них я перерву глотки, а все эти возвышенные стенания - мне не понятны. Но это не значит, что кто-то не может в это верить. Верьте, и читайте эту книгу. Она для вас. В общем книга оставила тяжёлое впечатление. Моя личная оценка - 2 балла.

Pax_Tecum Фродо побеждает, потому что он ГГ и его ведет рука великого Профессора. Она ведёт его везде, каждая удача Фродо - это помощь автора. Он выпутывается из всех возможных передряг с помощью автора, ему не встречаются враги, от того что автор не хочет этого. И так далее. Почитайте Алексея Свиридова(мир его памяти) "Крутой Герой", там очень интересный взгляд на этот вопрос.

А насчёт иностранных авторов выскажу своё имхо. Их нужно читать в подлиннике, т.е. на их родном языке, потому что в переводе книги могут чудовищно проигрывать. С теми же Принцами Амбера... Первый том, который я читал, назывался Девять Принцев Амбера. Там были Хроники Корвина, все. Всякие там ружья Авалона, Руки Оберона, Знаки Единорога, Дворы Хаоса. И там были такие термины: Лабиринт - символ порядка; Амбер, Карты. Там были Такие персонажи, как: Каин, Жерар, Дейдра, Корвин, Дворкин и т.д. Читая дальше Хроники Мерлина разных переводчиков я столкнулся с такими расхождениями: Лабиринт, его обзывали по всякому: Узор, Огненный Путь. Амбер стал Эмбером(ну это ещё догнать можно), а потом стал Янтарём, хотя вроде как названия не переводятся, этому учат в первом классе. Карты стали Козырями. Каин стал Кейном, Жерар - Джералдом, Дейдра - Дейдрэ, Корвин - Кевином, Дворкин - Дваркином. Читать было потрясающе интересно, постоянно прокручивая в мозгу кто же есть кто.
В общем с тех самых пор я в основном читаю наших соотечественников, потому что я чётко понимаю о чём они пишут, а не размышляю: "правильно ли перевели этот момент, а то он что-то плохо увязывается со следующей фразой?" :)
Top
Profile Card
+
Pax_Tecum
post Mar 5 2007, 16:40
Отправлено #26


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 211
Из: я-уж-не-помню-какой-там-по-номеру-Рим
Status: Offline



Tantos
QUOTE
Фродо побеждает, потому что он ГГ и его ведет рука великого Профессора…


Безусловно. Однако, Профессор в своей помощи Фродо следует определённой логике. В понимании Толкиена Добро просто не может эсхатологически проиграть Злу: Саурон изощьрён, но не далёк (ему и в голову не пришло, что Белый Совет решит уничтожить Кольцо, как так, ведь оно даёт Власть!); Гэндальф не может погибнуть от руки всего лишь одного Балрога, ведь он Исстари из самого Валинора; Саруман не может сохранить своей власти, потому что перешёл на сторону тьмы; помните спор Леголаса и Гимли, кто бльше орков убъёт, ну не бред, а… нет, не бред, потому что у них дух силён и т.д.

Аргорио
QUOTE
Хех, следуя вышей логике, Фесс всех мочит, потому-что он - Бобро. Такова логика мира, если бы он проиграл, это был бы не Фесс, а кто-то недостаточно хороший.

Нет, что Вы? Мир Перумова и мир Толкиена значительно отличаются. Это как… Ну… Согласитесь, если бы события Властелина Колец происходили в ВоДе, они были бы СОВСЕМ другими… :)

QUOTE
Такова их принципиальная позиция, и они на 100% правы, имхо. Объективная теория добра и зла преступна, руководствуясь именно ею, американцы разбомбили Югославию и Ирак.
И бороться с ней в литературе нужно на всех фронтах, и в первую очередь на фронте фентези.

Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения. Равно как у меня иная (именно теория относительности лигитимизирует американцев, как Мелькор хотел со своей точки зрения добра, так его со своей точки зрения хотят американцы, в рамках этой теории нельзя попытаться выяснить кто на самом деле прав, нельзя указать кому-то, что ему не следует поступать так, как она поступает). Просто я констатирую, что своим произведением писательницы извращают замысел автора.
Top
Profile Card
+
Аргорио
post Mar 5 2007, 17:01
Отправлено #27


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 1,683
Из: Бездны
Status: Offline



Что Кольцо Тьмы, что Черная Книга, были попытками вступить в дискуссию с замыслом автора, имхо.
Top
Profile Card
+
Сарет
post Mar 5 2007, 18:25
Отправлено #28


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 263
Из: Двор Вечного Грома
Status: Offline



Аргорио По-моему, бессмысленно вступать в дискуссию с мертвецами. Что касается "Чёрный Книги Арды", то это была попытка показать, что не всё Зло, что Злом кажется, и что истина где-то посередине. А вообще-то всё в мире относительно. И это - паршиво.
Толкин же чересчур прост. Добро победит, потому что оно Добро, Зло проиграет потому что оно Зло. Наиболее раздражающая вещь в Библии(имхо). Для меня такое чтиво заведомо неинтересное. Вот когда, Добро становится Злом - это уже очень весело. :)
Top
Profile CardEmail Poster
+
Кассандра
post Mar 5 2007, 22:56
Отправлено #29


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 135
Из: мск
Status: Offline



Tantos
Где, где, где вы взяли перевод с Янтарем, Козырями, Дейдрэ и Кевином?! Если это то, о чем я думаю, то это самый лучший перевод Янтарных Хроник на русский, который мне встречался! Там еще в начале каждой главы была иллюстрация: карта с изображением одного из героев, так?
О, Святая Ностальгия!.. Это были первые книги, которые я прочитала в жанре фэнтези. :wub:

QUOTE
Их нужно читать в подлиннике

Очень ценная мысль. Я бы так даже с радостью ей последовала. Одна проблема: очень сложно найти оригинальные тексты (даже в Интернете).
Top
Profile Card
+
Morgarell
post Mar 6 2007, 00:04
Отправлено #30


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 682
Из: Двор Бишамон
Status: Offline



QUOTE(Кассандра @ Mar 5 2007, 23:56)
Tantos
Где, где, где вы взяли перевод с Янтарем, Козырями, Дейдрэ и Кевином?! Если это то, о чем я думаю, то это самый лучший перевод Янтарных Хроник на русский, который мне встречался!

Одна проблема: очень сложно найти оригинальные тексты (даже в Интернете).
[right][snapback]100635[/snapback][/right]


Да, это Он - академический перевод Хроник Эмбера (Амбера, Янтаря :) )

В интернете точно найти можно не все, что касается литературы. Некоторые тексты мне просто за деньги предлагали. А в Старой книге, пожалуй, более реально будет - Азбука в Библиотеке приключений издавала в 90-х годах (если не ошибаюсь) - тома серого цвета.

А с переводами ведь как - есть такая штука как Литературный перевод, который предполагает личное творчество переводчика с целью донести по возможности полно до читателя замысел автора (а это уже поле для творчества переводчика) - отсюда и все плоды "вкусные" и не очень. Да названия не переводятся, но здесь, я думаю, как раз этот случай.

Сородичи, я удивлен, до сих пор никто не упомянул Джоан Ролинг и цикл (и опять же полноценный Мир) Гарри Поттера.

ИМХО, что бы ни говорили о Мире Поттера, тоже довольно красиво, примитивно - да, но красиво. Причем скажу сразу если про первые две книги, еще кто-то может сказать "Детская литература". То последующие просто превращаютя в добротно сделанный Фэнтези-Триллер и они уже совсем не для детей. У Ролинг вообще как бы от книги к книге идет взросление причем не только и не столько Гарри (он-то понятно растет), сколько самого автора и созданного ей Мира.

Лично мне нравятся все книги цикла, с нетерпением жду следующей. Всем рекомендую (и не пугайтесь вступления, особенно к первым книгам, да и первых книг вообще, просто это надо пережить дальше все очень неплпохо).

В инете, кстати, присутствует масса переводов альтернативных Росменовскому (который считается спорным, в том числе и из-за переводов названий и имен, которые у Ролинг "говорящие", как у Гоголя например, извините за сравнение :) , а говорящие имена и названия для раскрытия смысла произведения имхо надо все же переводить и очень тщательно)

Могу порекомендовать перевод Марии Спивак.

Сообщение отредактировал Morgarell - Mar 6 2007, 10:56
Top
Profile Card
+

9 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 


Упрощённая версия