Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Физиология вампиров, мои разумы мучают вопросы...

AHGEL of DEATH
post Feb 19 2006, 10:38
Отправлено #1


Group Icon



Сообщений: 1,427
Из: Измаэль
Status: Offline



Подумал я тут нынче, о судьбе вампирской, и вот что разумы нашептали мне в уши;
1)Каким образом вампиры разговаривают, если тело мертво, легкие не наполняются, а без воздуха невозможно что-то сказать?
2)Каким образом вампиры двигаются, если мозг мертв, и следовательно, сигналы мышцам не посылаются, они не сокращаются и ноги\руки\все остальное не двигается?
3)По каким причинам не происходит разложения тела, если оно клинически мертво и не функционирует в полном объеме?
4)По каким причинам-явным или же нет, солнце является смертельным для вампиров? Почему это именно его свет так убийствинен для них? Ведь тело все равно мертво и ему глубоко фиолетово-луна за окном или нет. При Обращении не происходит трансформации органики в некую инопланетную форму, не терпящую солнца. Так почему тогда рассвет-это конец?
5)Каким образом залечиваются со скоростью втрое больше обычной все раны, учитывая тот факт, что все системы организма-кроме одной-двух-не функционируют? Чем вообще объясняется этот процесс регенерации органических тканей при полном отсутствии регенеративной функци в мертвом теле?
6) И наконец, что делается с поглощенной из жертвы кровью в дальнейшем? Впитывается, переваривается, испаряется, перерабатывается в качестве кровяных телец? И почему вообще нужна постоянна кровь, если своя есть? Я имею в виду, начальная кровь-если она не впитывается, то должна оставаться на месте. Я не имею в виду применение дисциплин-я говорю о вампирах, как таковых, а не сточки зрения их, как компонетарной системы настолки.
И самое последнее: что позволет телу вампира эту кровь перерабатывать, если тело все-таки принадлежит человеческому? Не появляются новые системы, так в чем тогда дело?
О, чуть не забыл: что позволяет вампирам заниматься тем, чем мертвецы заниматься не могут в принципе и по определению?
Top
Profile CardEmail Poster
+
13 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Ответов(15 - 29)
Lyencha Borz
post Mar 13 2006, 09:57
Отправлено #16


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 851
Из: Visita Interiora Terrae; Rectificando Invenies Occultum Lapidem
Status: Offline



QUOTE(Alex Beerson @ Mar 13 2006, 10:18)
Неоднозначно. Кол обязательно должен быть деревянным. Или прошу ссылку на цитату, где вампира останавливали бы, скажем, пулей в сердце. И желательно не серебряной :)
[right][snapback]60704[/snapback][/right]

Вы неправы. Саулота, например, ввели в торпор колом из слоновой кости. Ссылочку на цитату, если желаете, приведу после.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Alex Beerson
post Mar 13 2006, 12:04
Отправлено #17


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 640
Из: Perm by Night
Status: Offline



QUOTE
Вы неправы. Саулота, например, ввели в торпор колом из слоновой кости. Ссылочку на цитату, если желаете, приведу после.

Возможно... Ссылки не нужно, Вашей информированности я доверяю.
Но, простите, этот костяной кол при этом не был под enchant'oм после какого-нибудь хитрого ритуала? А вот деревяшка в общем случае сгодится любая... К тому же Саулот, простите, антеделувиан и я не уверен, что сравнение правомерно - цэ ж не вупырь, цэ манчкин :)
Top
Profile Card
+
Borzaja
post Mar 13 2006, 12:12
Отправлено #18


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 1,206
Status: Offline



QUOTE
A vampire can indeed be incapacitated by the classic wooden stake of legend. However, the legends err on one point: A Kindred impaled through the heart with a wooden stake is not destroyed, but merely paralyzed until the stake is removed.


А также смотрим на ритуал 5-ого уровня The Verdant Blade, если бы вампиров можно было парализовывать любым колющим оружием, в подобном ритуале просто не было бы необходимости.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Lyencha Borz
post Mar 13 2006, 18:13
Отправлено #19


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 851
Из: Visita Interiora Terrae; Rectificando Invenies Occultum Lapidem
Status: Offline



Спасибо за напоминание про ритуал, сама навскидку не помнила :)
Насчет колюще-режущего оружия, и оружия вообще, - в том же корбуке, откуда Вы привели цитату, указано:
QUOTE
Vampires die from a stake through the heart.False. However, a wooden stake - or arrow, crossbow bolt, etc. - through the heart will paralyze the monster until it is removed.

Похоже, дело в материале, прошу прощения за некоторую дезинформацию.

Сообщение отредактировал Lyencha Borz - Mar 13 2006, 18:15
Top
Profile CardEmail Poster
+
Alex Beerson
post Mar 14 2006, 07:21
Отправлено #20


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 640
Из: Perm by Night
Status: Offline



А может быть и не все столь однозначно:
QUOTE
A Kindred impaled through the heart with a wooden stake is not destroyed, but merely paralyzed until the stake is removed.

Меня смущает оговорка :
QUOTE
is not destroyed, but merely paralyzed

То есть возможно, что после какого-то определенного удара в сердце вампир будет не только merely paralyzed, но и destroyed?

Или речь наоборот идет о том, что ударом в сердце вампира не убить, но если удар будет нанесен деревом, то каинит будет по крайней мере парализован, хотя и не убит?
Top
Profile Card
+
Сугробыч
post Mar 14 2006, 08:17
Отправлено #21


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 914
Из: Сибирь
Status: Offline



Alex Beerson,
QUOTE
То есть возможно, что после какого-то определенного удара в сердце вампир будет не только merely paralyzed, но и destroyed?
Или речь наоборот идет о том, что ударом в сердце вампира не убить, но если удар будет нанесен деревом, то каинит будет по крайней мере парализован, хотя и не убит?

"Или". :)
Top
Profile Card
+
Lyencha Borz
post Mar 14 2006, 10:49
Отправлено #22


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 851
Из: Visita Interiora Terrae; Rectificando Invenies Occultum Lapidem
Status: Offline



Или. Колом убить нельзя - причиняемый им урон не считается аггравой. Однако, если все же нанести агграву после того, как вампир введен в торпор, он умрет.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Alex Beerson
post Mar 14 2006, 12:04
Отправлено #23


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 640
Из: Perm by Night
Status: Offline



Прекрасно. Ergo -
1) Вампиру вырезали сердце (а он при этом - не сетит :) ). Что будет? Парочка уровней летальной дамаги? Легко исцелимой кровью? Сердечко заново отросло?
Для малков - отдельный вопрос: А если голову?
2) Вампира вогнали в торпор. Колышком. А потом вырезали сердце _вместе_ с колышком. Варианты?
3) В Redemption вспомните, как мы окончательно убиваем сетитку. Хотя тут, наверное, ключевое слово "сетит".
4) "Drink one heart's blood" - диаблери принято называть именно так.

Сообщение отредактировал Alex Beerson - Mar 14 2006, 12:05
Top
Profile Card
+
Lyencha Borz
post Mar 14 2006, 16:14
Отправлено #24


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 851
Из: Visita Interiora Terrae; Rectificando Invenies Occultum Lapidem
Status: Offline



1. Цитаты из рулбука 3-й редакции:
QUOTE
Damage Types
All attacks have specific damage ratings, indicating the number of dice that you roll for the attack's damage (called the damage dice pool). Some damage dice pools are based on the attacker's Strength, while others are based on the weapon used. Damage dice rolls are made versus difficulty 6. Each success on the damage roll inflicts one health level of damage on the target. However, the damage applied may be one of three types:
Bashing: Bashing damage comprises punches and other blunt trauma that are less likely to kill a victim (especially a vampire) instantly. All characters use their full Stamina ratings to resist bashing effects, and the damage heals fairly quickly. Bashing damage is applied to the Health boxes on your character sheet with a "/."
Lethal: Attacks meant to cause immediate and fatal injury to the target. Mortals may not use Stamina to resist lethal effects, and the damage takes quite a while to heal. Vampires may resist lethal damage with their Stamina. Like bashing damage, lethal damage is applied to the Health boxes on your vampire's character sheet with a "/."
Aggravated: Certain types of attacks are deadly even to the undead. Fire, sunlight, and the teeth and claws of vampires, werewolves and other supernatural beings are considered aggravated damage. Aggravated damage cannot be soaked except with Fortitude, and it takes quite a while to heal. Aggravated damage is applied to the Health boxes on your character sheet with an "X."

QUOTE
Humans die easily from lethal injury, and even the undead can be traumatized by massive amounts of lethal damage. Finally, aggravated damage includes those forces even other vampires fear - fire, sunlight, and the teeth and claws of their own kind.

Если вырезали не каким-нибудь ассамитским клинком (обработанным в соответствии с Quietus 4) - похоже, будет летал, а не агграва.
2. См. п. 1, никакой разницы ;)
3. Не могу ответить, не играла.
4. А еще литературно-устаревший вариант названия - Амарант. И?.. Просто красиво звучит, наверно. Система диаблери посложнее, нежели просто питие крови.
Ветка постепенно превращается в филиал "Вопросов по ВтМ"... :)

Сообщение отредактировал Lyencha Borz - Mar 14 2006, 16:27
Top
Profile CardEmail Poster
+
Koreana
post Mar 14 2006, 16:38
Отправлено #25


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 378
Status: Offline



Lyencha Borz
Не выложить ли наши летние наработки по физиологии вампиров? Хотя это больше в "Вампирско-технарский юмор"...
А слово "Амарант" у меня только с с/х разработками ассоциируется, спасибо одной увлекательной книжке по культурным растениям, многократно перечитанной лет в восемь-девять. :)


Меня вот всегда интересовало, почему вампиры не теряют кровь при ранении. С одной стороны - если сердце не бьется, то вполне закономерно, но с другой - как тогда поить собственной кровью гулей и прочих неосторожных Сородичей?..
Наверное, логичнее всего провести аналогию с губкой для мытья посуды, пропитанной кровью. Но тогда... ранения - они ведь разные бывают...
Не понимаю...

Сообщение отредактировал Koreana - Mar 14 2006, 16:44
Top
Profile Card
+
Lyencha Borz
post Mar 14 2006, 16:54
Отправлено #26


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 851
Из: Visita Interiora Terrae; Rectificando Invenies Occultum Lapidem
Status: Offline



2 Koreana
Можно выложить, но мне мое зеркало ;) подсказывает, что все равно неувязки будут с общей... (подвисает на момент переработки термина) мистико-гносеологической концепцией старого Мира Тьмы. Как и с моим глубоким внутренним отыгрышем в его нынешнем варианте.
Ведь, если отвечать на изначальные вопросы Ангела по этой теме, то надо давать такие варианты ответов:
1. Это мистика.
2. См. п. 1.
3. См. п. 1.
4. Это часть Проклятия.
5. См. п. 1.
6. Мистическим (см. п. 1) образом преобразуется в витэ вампира, как только полностью растечется по всей его кровеносной системе. (Наверно, растекание происходит не за счет гибравлического давления, а за счет капиллярного, т.е. это не вынужденная пропитка, а самопроизвольная).

Если все же принять мой вариант ответа на 6 вопрос, то можно и про раны так же сказать. Открытая поверхность, обнажающая в месте повреждения тканей зеркало крови... поверхностное натяжение, мениск жидкости, пусть и более вязкой, нежели кровь смертного... Пользуясь тем, что в данный момент находится на родной кафедре, идет выклянчивать у кого-нибудь учебник по гидродинамике :)

Кроме того, при кормлении гулей и прочих любителей кровушки а) Они могут создавать перепад давления, втягивая в себя витэ из сосудов вампира. Сосать ее, короче; б) Вампир может сжать рану, опять же создав давление на столб жидкости; в) Теоретически-физикохимически, витэ может растекаться по коже вампира, если поверхность кожи обладает соответствующей поверхностной активностью.

Сообщение отредактировал Lyencha Borz - Mar 14 2006, 16:58
Top
Profile CardEmail Poster
+
Koreana
post Mar 14 2006, 17:10
Отправлено #27


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 378
Status: Offline



Не вижу особой разницы между "См. п. 1" и "Это часть Проклятия"... :)
К слову, вампир теряет всего по 1 пункту крови за ночь, если не ошибаюсь (если на лечение, Дисциплины и так далее кровь не расходует)? В таком случае, витэ содержит макроэргические соединения почище АТФ.
Но зато понятно, почему у вампиров различный запас BP в зависимости от Поколения - все дело в концентрации макроэрга в витэ. А количество BP отражает не фактическое количество жидкости в организме вампира, но общее количество макроэрга. ;)
Еще одна тайна Проклятых раскрыта, гм...


Но все же... У нас имеется равномерно пропитанная кровью губка (за неимением лучшей аналогии воспользуюсь этой). Подчеркиваю - равномерно. А если ногу оторвало? Как кровь может не теряться, если в ноге ее было порядка одного-нескольких BP?!
А потом пришли технари и все опошлили...

Сообщение отредактировал Koreana - Mar 14 2006, 17:21
Top
Profile Card
+
Генрих
post Mar 15 2006, 04:15
Отправлено #28


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 508
Из: Старых Земель
Status: Offline



Если вампиру отрубить голову то он, несомненно, умрет. Не смотря на это, вспоминается 4й уровень Танатозиса, который позволяет высушить голову противника, превратив ее фактически в "мешок с... Э-э-э.. картошкой". Причем там говорится, что если это голова смертного - тот сразу "отдаст швартовые". Если же цель вампир.. Вот тут начинается самое интересное. Что мы видим. Вампир теряет всего лишь по 2 пункта от всех своих умственных атрибутов, и не может пользоваться отличными от физических (Могущество, Быстрота, Стойкость) дисциплинами. Тут я бы поспорил относительно Быстроты, ибо она все-таки искажает время и тому подобный бред… Но меня гораздо больше волнует тот факт, что голова перестает функционировать как орган (Хотя и на одну ночь). Тогда почему вампир продолжает существовать в отсутствии столь важного органа?

Что касается сердца. Здесь все просто. Методом исключения, как уже и поступали с колом.
Собственно если бы сердце можно было просто так вырезать и выкинуть куда ни будь под куст, что б никто не нашел, не существовало бы такой вещи как 5й уровень Серпентиса.

Теперь об аграве, и разных исключительных случаях..
В бридбуке кораксов описан забавный маневр, позволяющий вырвать врагу глаз. Там все очень хитро… Если маневр проведен удовлетворяя всем условиям (которых не мало), то глаз врага вырван, и урон от этой атаки считается агравой. То есть – вырвав глаз мы причиняем врагу именно аграву, никак не летал…
Наводит на нехорошие мысли.
Top
Profile Card
+
Alex Beerson
post Mar 15 2006, 06:26
Отправлено #29


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 640
Из: Perm by Night
Status: Offline



QUOTE
Как кровь может не теряться, если в ноге ее было порядка одного-нескольких BP?!

Кажется у тзимицу есть способность носить внутри своего тела другого каинита, переведя его в собственный bloodpool. Причем подробно раcписано количество BP, соответствующее той или иной части тела.
QUOTE
В бридбуке кораксов...

Но ведь Коракс - не VtM, или я ошибаюсь?
Top
Profile Card
+
Lyencha Borz
post Mar 15 2006, 12:06
Отправлено #30


Group Icon


Пол: женский

Сообщений: 851
Из: Visita Interiora Terrae; Rectificando Invenies Occultum Lapidem
Status: Offline



QUOTE(Koreana @ Mar 14 2006, 18:10)
Не вижу особой разницы между "См. п. 1" и "Это часть Проклятия"... :)

Второе - подмножество первого ;)
QUOTE
К слову, вампир теряет всего по 1 пункту крови за ночь, если не ошибаюсь (если на лечение, Дисциплины и так далее кровь не расходует)? В таком случае, витэ содержит макроэргические соединения почище АТФ.
Но зато понятно, почему у вампиров различный запас BP в зависимости от Поколения - все дело в концентрации макроэрга в витэ. А количество BP отражает не фактическое количество жидкости в организме вампира, но общее количество макроэрга. ;)
Еще одна тайна Проклятых раскрыта, гм...

Да, проблема будет только в том, как этот макроэрг вычленить. Простой анализ крови ничего не даст.
QUOTE
Но все же... У нас имеется равномерно пропитанная кровью губка (за неимением лучшей аналогии воспользуюсь этой). Подчеркиваю - равномерно. А если ногу оторвало? Как кровь может не теряться, если в ноге ее было порядка одного-нескольких BP?!
[right][snapback]60977[/snapback][/right]

А кто сказал, что к витэ применим закон сохранения массы? :)
QUOTE(Генрих)
Теперь об аграве, и разных исключительных случаях..

Так на то оно и исключительные, не пойму, к чему это Сородич клонит :)
Top
Profile CardEmail Poster
+

Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 


Упрощённая версия