Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Вампирское население Земли

Nikita
post Apr 20 2010, 12:05
Отправлено #1


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 84
Из: Leopolis
Status: Offline



Предлагаю перенести сюда из "Вопросов по VTM" спор о количестве вампиров на Земле.

Озвучены были следующие цыфры:
QUOTE(Paranormal @ Apr 15 2010, 01:03)
Исходя из того, что тех же носферату к примеру около 90, пусть столько же примерно в каждом клане - уже 1170, плюс неприсоединившиеся, антитрибу и прочая лабуда - это пусть ещё половина от этого количества - 585, итого получается 1755, Ну пусть 2 тысячи даже. Но тога эта цифра не вяжется с тем, что говорится что якобы на 100 000 людей приходится 1 вампир. Тогда получается, что вампиров - около 60 000... В общем нифига не понятно, даже если сородичей 60 тысяч, то это всего навсего население мелкого городишки, если это количество растянуть на весь мир, то получится, что вампиры ваще чуть ли не по одиночке живут. Даже если в каждом городе будет жить по 3 вампира, то это уже невъе...ая цифра получится...

QUOTE(Angvat @ Apr 15 2010, 02:21)
В книге рассказчика как раз-таки указано,  в мире около 60 тысяч вампиров (из 40 тысяч каиниты, остальные квай-джин). Методом нехитрых вычеслений получаем, что на основные кланы приходится 24 тысячи, а на антитрибу и линии крови 16 тысяч.

QUOTE(Paranormal @ Apr 15 2010, 02:33)
2000 в клане, 13 кланов - 26 000. +16 000 антитрибу и лабуды = 42 000. 18 000 квай-джин = 60 000. Сходится. Но! Как получается, что в каждом клане примрено по 2000 вампиров, если в некоторых кланах их всего по паре сотен? Нефиговый акой разброс получается - в одном пару сотен, а в другом это число в такой же прогрессии растёт уже от 2000? Так тогда это получается не клан, а линия крови? При чём вымирающая... Как это было с каппадокийцами и салюбри. Ну это ладно, я в математике я не силён, бууду считать что тут всё верно.
Если их 60 000, всего 2,5 миллиона городов в мире, это получается что на 4 города приходится один вампир? Как тогда существуют вообще сообщества какие-то, кланы и тд и тп, если вампиры живут натсолько разрозненно? О каких территориях подвластных кланам может быть речь, если они в принципе вообще не обжиты?

QUOTE(TimurChi @ Apr 15 2010, 09:50)
....в сетинге нет общего понятия "территория, подвластная клану". Есть только всякие частные случаи. Вроде Аламута, например.

QUOTE(Аваллах @ Apr 15 2010, 15:43)
Да, в мире есть туева хуча городов, где нет вампиров и есть сельская местность, где их тоже нет. Это объясняется одним простым фактом, состоящим в том, что в Мире Тьмы живут еще маги, оборотни, охотники, феи и прочая нечисть, которая, время от времени, ловит себя на мысли, что ей не нравится, что рядом живет вампир.
Это уже не говоря о том, что регулярно восполнять бладпул в поселке городского типа с населением в несколько тысяч человек уже чревато тем, что вампира поймают местные жители и разделают топорами. При этом вампиру еще очень повезет в том случае, если это будут обычные люди, а не кто-то другой.

Лично я полностью согласен с двумя последними цитатами. Действительно, во многих книгах по ВТМу раз за разом говорилось, что Сородичи не "правят" людьми в своих городах. И даже не совсем "контролируют" территории. Они "имеют влияние" на человеческую власть и на общество, от которого скрываются. Короче говоря, вампиры не правят миром.

А вот с цифрой в 40'000 Сородичей/Каинитов сложнее. Если так прямым текстом написано в Storyteller's Guide, то я не имею чем возразить (хотя пока я не нашёл этого). В любом случае, цифра кажется очень маленькой.

Есть очень неплохо посчитанная статистика на сайте Sanguinus Curae
, но сайт, увы, умер. Найду сохранённую копию - выложу. Считать ту статистику канонической, конечно, нельзя.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Ответов(120 - 126)
Carduus
post Apr 27 2010, 22:41
Отправлено #121


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 234
Status: Offline



QUOTE(Юкио @ Apr 27 2010, 21:56)
Особенность культуры и языка. Для китайцев 10000 - синоним "до фига". Кроме того, на момент образования этого названия их действительно могло быть десять тысяч - активный прирост, как говорится в книгах, начался с конца четвертой - начала пятой эпох.
[right][snapback]166075[/snapback][/right]


Аригато, Юкио-сан >:(

Вот читаю "Kindred of the East" в переводе наилюбезнейшего Юкио-сана, да не коснутся его ступни какашек, и опять-же Каиниты называются "паразитами", "злодеями", "варварами" и вообще редисками, хотя Куэй-Цзин делают, практически, то-же самое, но под налётом мудрости и всяческой околомистической чепухи, которой так богат Восток)
Top
Profile CardEmail Poster
+
Nikita
post Apr 28 2010, 16:15
Отправлено #122


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 84
Из: Leopolis
Status: Offline



QUOTE(Carduus @ Apr 27 2010, 22:41)
Вот читаю "Kindred of the East" в переводе наилюбезнейшего Юкио-сана, да не коснутся его ступни какашек, и опять-же Каиниты называются "паразитами", "злодеями", "варварами" и вообще редисками, хотя Куэй-Цзин делают, практически, то-же самое, но под налётом мудрости и всяческой околомистической чепухи, которой так богат Восток)
На то у них есть два важных отличия:
а) в отличие от Каинитов/Сородичей (да и любых биологических паразитов и вирусов) Квей-Дзины не способны бесконтрольно размножаться. Никик. Они не создают себе-подобных. Механизм постоянного пробуждения новых до сих пор Квей-Дзин неизвестен никому в Мире Тьмы.
б) достигнув высокого просветления они перестают жрать плоть/кровь/души людей и начинают питаться "Святым Духом".

Потому-то и не паразиты, и не кровососы.
__________________________________________________________

А ещё тут накопилось несколько мнений, на которые хотелось бы ответить:
QUOTE(Paranormal @ Apr 22 2010, 00:43)
... я сказал что Саббат сильнее Камариллы. По крайней мере тем, что он не сидит сложа руки, а постоянно пригребает всё новые и новые территории. Возможно что на десять злобных атак Саббата Камарилла могла бы один раз ударить и успокоить Саббат на время, но факт в том, что она этого не делает. Камарилла - человек, а Саббат - свора собак, бросающихся на человека. Ясен пень, что человек сильнее и умнее и тд и тп, всех собак может перебить, но он тупо стоит или вяло отмахивается. и пока он так будет делать - собачки будут сильнее ;)
А ничего, что пока Саббат захватывал несколько американских городов среднего размера, Камарилья с боем захватила Нью-Йорк (самый большой город в США и один из самых густонаселённых городов мира) и заполучила Милан (один из старейших оплотов Шабаша) из рук Архиепископа, ставшего Князем?
Это похоже на "сидит сложа руки"?

QUOTE(Nihilus del-Morte @ Apr 22 2010, 00:41)
Paranormal, забавно, но и я готов подписаться под каждым словом твоего последнего поста.
Вообще, я уже давно лелею идею отыграть союз на равных правах Шабаша и Свободных Штатов. ИМХО получившаяся коалиция будет знаменовать изгнание Камарильи из Америки. Перед моими глазами проносятся отборные боевые стаи Сородичей, берущих под свой полный контроль США, Канаду и Мексику... Я мысленно вижу, как в Европе внутреннему кругу юстициариев и венским тремерам становится неудобно в своих мягких креслах... Ах, мечты мечты
Мечты конечно красивые. Но абсолютно невозможные. Подовляющее большинство Анархов ненавидит Шабаш больше чем Камарилью и считает шабашитов не свободными воинами, а сворой недоумков и слепых фанатиков с промытыми мозгами под управлением таких же манипулирующих Старейшин, какие водятся в Камарилье. "Los Angeles by Night", "Guide to the Camarilla" и прочие книжки тому докозательство.

QUOTE(Carduus @ Apr 25 2010, 18:29)
Вампиры - самая большая, многочисленная и могущественная сила в Мире Тьмы)Ни Куэй-Цзин, ни Гару с Фера, ни Техноманьяки с Торадациями, ни Феечки, ни даже Охотники не могут поколебать стратегическое преимущество Каинитов)))
и вот это:
QUOTE(Paranormal @ Apr 26 2010, 18:20)
вот вы тут спорите - кто главенствует? вампиров отсекаете сразу, хотя вампиры заручаются поддержкой людей (не напрямую конечно, люди даже не знают этого). А люди - самые сильные и многочисленные ;) Это раз. Если не вампиры, то кто тогда?

Прямым текстом отвечаю: самые многочисленные супернатуралы на Земле - это Подменыши.
(Истинных "пробуждённых" технократов со сверхнавыками очень и очень мало - один к нескольким миллионам)

А вот если учитывать, чьи интересы/приказы больше поддержат смертные - это будут именно Технократы. У них наибольшее влияние и цели, наиболее приемлимые для простых людей.

На самом деле самые многочисленные сверхъестественные существа - это души умерших (wraith-ы) и разнообразные духи в Умбре (известные Гару, Магам и Квей-Дзинам). Но они не совсем "на Земле", так что я их не считаю.

QUOTE(Carduus @ Apr 25 2010, 22:30)
... до Малкавианов, Ласомбра и Равнос феечкам по играм с реальностью ещё далеко. ...
Простите, вы способности Подменышей читали? Вы в курсе, что они не не ограничены набором готовых дисциплин, а способны придумывать новые "кантрипы" на любые случаи жизни? (также как Тремеры продолжают разрабатывать новые ритуалы)

QUOTE
... магов вполне себе убивают и/или "переманивают" на свою сторону Тремеры, маги Ассамитов и маги Сеттитов.
Ой. Во-первых, ни один здравомыслящий Пробуждённый Маг ни за что не согласится на Становление. Оно убивает Аватар, убивает магию, убивает то упоительное ощущение, которое испытывает маг, управляя реальностью.
А во-вторых, в специальной кроссоверной книжке "Blood Treachery" как раз рассказывается о войне вампиров и магов. Точнее о войне Тремеров с Орденом Гермеса. Происходило это в истории Мира Тьмы дважды и называлось "Massassa War" (война была Первая и Вторая, соответственно в Средних Веках и в начале 21-го века). И оба раза заканчивалось ничем. Победителей не было - только море страданий и сотни жертв с каждой стороны. Никто не остался в выигрыше, но и никто не был разбит окончательно.

Так что не спешите с выводами.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Юкио
post Apr 28 2010, 16:35
Отправлено #123


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 588
Status: Offline



QUOTE(Nikita @ Apr 28 2010, 17:15)
Потому-то и не паразиты, и не кровососы.

Вообще-то и паразиты, поскольку без людей не выживут, и кровососы, поскольку несмотря на питание "святым духом" привычка к вкусу плоти и крови остается. И всякие извращенские пиры у них бывают, особенно в юго-восточной Азии, где Пеннангалан и прочие. Да и не всякий до питания "святым духом" развивается.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Carduus
post Apr 28 2010, 16:58
Отправлено #124


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 234
Status: Offline



QUOTE(Nikita @ Apr 28 2010, 16:15)
На то у них есть два важных отличия:
а) в отличие от Каинитов/Сородичей (да и любых биологических паразитов и вирусов) Квей-Дзины не способны бесконтрольно размножаться. Никик. Они не создают себе-подобных. Механизм постоянного пробуждения новых до сих пор Квей-Дзин неизвестен никому в Мире Тьмы.
б) достигнув высокого просветления они перестают жрать плоть/кровь/души людей и начинают питаться "Святым Духом".

Потому-то и не паразиты, и не кровососы.
__________________________________________________________
А ещё тут накопилось несколько мнений, на которые хотелось бы ответить:
А ничего, что пока Саббат захватывал несколько американских городов среднего размера, Камарилья с боем захватила Нью-Йорк (самый большой город в США и один из самых густонаселённых городов мира) и заполучила Милан (один из старейших оплотов Шабаша) из рук Архиепископа, ставшего Князем?
Это похоже на "сидит сложа руки"?
Мечты конечно красивые. Но абсолютно невозможные. Подовляющее большинство Анархов ненавидит Шабаш больше чем Камарилью и считает шабашитов не свободными воинами, а сворой недоумков и слепых фанатиков с промытыми мозгами под управлением таких же манипулирующих Старейшин, какие водятся в Камарилье. "Los Angeles by Night", "Guide to the Camarilla" и прочие книжки тому докозательство.
и вот это:
Прямым текстом отвечаю: самые многочисленные супернатуралы на Земле - это Подменыши.
(Истинных "пробуждённых" технократов со сверхнавыками очень и очень мало - один к нескольким миллионам)
А вот если учитывать, чьи интересы/приказы больше поддержат смертные - это будут именно Технократы. У них наибольшее влияние и цели, наиболее приемлимые для простых людей.
На самом деле самые многочисленные сверхъестественные существа - это души умерших (wraith-ы) и разнообразные духи в Умбре (известные Гару, Магам и Квей-Дзинам). Но они не совсем "на Земле", так что я их не считаю.
Простите, вы способности Подменышей читали? Вы в курсе, что они не не ограничены набором готовых дисциплин, а способны придумывать новые "кантрипы" на любые случаи жизни? (также как Тремеры продолжают разрабатывать новые ритуалы)
Ой. Во-первых, ни один здравомыслящий Пробуждённый Маг ни за что не согласится на Становление. Оно убивает Аватар, убивает магию, убивает то упоительное ощущение, которое испытывает маг, управляя реальностью.
А во-вторых, в специальной кроссоверной книжке "Blood Treachery" как раз рассказывается о войне вампиров и магов. Точнее о войне Тремеров с Орденом Гермеса. Происходило это в истории Мира Тьмы дважды и называлось "Massassa War" (война была Первая и Вторая, соответственно в Средних Веках и в начале 21-го века). И оба раза заканчивалось ничем. Победителей не было - только море страданий и сотни жертв с каждой стороны. Никто не остался в выигрыше, но и никто не был разбит окончательно.
Так что не спешите с выводами.
[right][snapback]166133[/snapback][/right]


Ок)

QUOTE(Юкио @ Apr 28 2010, 16:35)
Вообще-то и паразиты, поскольку без людей не выживут, и кровососы, поскольку несмотря на питание "святым духом" привычка к вкусу плоти и крови остается. И всякие извращенские пиры у них бывают, особенно в юго-восточной Азии, где Пеннангалан и прочие. Да и не всякий до питания "святым духом" развивается.
[right][snapback]166136[/snapback][/right]


Юкио-сан, достигших высот Дхарм Куэй-Цзин примерно столько-же, сколько и достигших Голконды Каинитов (или аналога) или больше/меньше?
Top
Profile CardEmail Poster
+
Юкио
post Apr 28 2010, 17:15
Отправлено #125


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 588
Status: Offline



QUOTE(Carduus @ Apr 28 2010, 17:58)
Юкио-сан, достигших высот Дхарм Куэй-Цзин примерно столько-же, сколько и достигших Голконды Каинитов (или аналога) или больше/меньше?

Не знаю, нигде точно не написано. В каждом Дхармбуке описывается один-два, но не более.
Top
Profile CardEmail Poster
+
Carduus
post Apr 29 2010, 11:56
Отправлено #126


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 234
Status: Offline



QUOTE(Юкио @ Apr 28 2010, 17:15)
Не знаю, нигде точно не написано. В каждом Дхармбуке описывается один-два, но не более.
[right][snapback]166146[/snapback][/right]


Юкио-сан, что это за Поющий Змей?

"Пауки-бесы" служащие Повелителям Яма - это Кумо?
Top
Profile CardEmail Poster
+
trigan-d
post Nov 7 2011, 05:11
Отправлено #127


Group Icon


Сообщений: 2
Status: Offline



Я не слишком сведущ в теме, но несомненно мне есть что сказать. Если число Сородичей известно: около 40к без учета азиатских и африканских вампиров вампиров, то давайте посчитаем население среди которого оно проживает, а именно население Европы, Америки и Австралии и Океании. Европа+ Россия- Матушка- 700 млн с копейками, Северная Америка+ Южная Америка около 900 млн. Австралия и Океания- 35 млн. В сумме получается около 1.7 млрд. Если поделить на число сородичей, то получается что на 1 вампира приходится 42500 человек. Учитывая факторы в виде неприятия сельской местности, маленьких городов и устремление в мегаполисы, можем смело делить число на двое, в итоге 20к людей на 1 вампира. А если вспомнить про определенное количество куэй-джин которое проживает на Западе, то понятна обеспокоенность перенаселением <_< Кормится давно пора на Востоке :D Численность кланов тоже наверняка абсолютно разная. В одном может быть 200, а в другом все 5000.
Top
Profile Card
+

Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 


Упрощённая версия