Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Вампирское население Земли

Nikita
post Apr 20 2010, 12:05
Отправлено #1


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 84
Из: Leopolis
Status: Offline



Предлагаю перенести сюда из "Вопросов по VTM" спор о количестве вампиров на Земле.

Озвучены были следующие цыфры:
QUOTE(Paranormal @ Apr 15 2010, 01:03)
Исходя из того, что тех же носферату к примеру около 90, пусть столько же примерно в каждом клане - уже 1170, плюс неприсоединившиеся, антитрибу и прочая лабуда - это пусть ещё половина от этого количества - 585, итого получается 1755, Ну пусть 2 тысячи даже. Но тога эта цифра не вяжется с тем, что говорится что якобы на 100 000 людей приходится 1 вампир. Тогда получается, что вампиров - около 60 000... В общем нифига не понятно, даже если сородичей 60 тысяч, то это всего навсего население мелкого городишки, если это количество растянуть на весь мир, то получится, что вампиры ваще чуть ли не по одиночке живут. Даже если в каждом городе будет жить по 3 вампира, то это уже невъе...ая цифра получится...

QUOTE(Angvat @ Apr 15 2010, 02:21)
В книге рассказчика как раз-таки указано,  в мире около 60 тысяч вампиров (из 40 тысяч каиниты, остальные квай-джин). Методом нехитрых вычеслений получаем, что на основные кланы приходится 24 тысячи, а на антитрибу и линии крови 16 тысяч.

QUOTE(Paranormal @ Apr 15 2010, 02:33)
2000 в клане, 13 кланов - 26 000. +16 000 антитрибу и лабуды = 42 000. 18 000 квай-джин = 60 000. Сходится. Но! Как получается, что в каждом клане примрено по 2000 вампиров, если в некоторых кланах их всего по паре сотен? Нефиговый акой разброс получается - в одном пару сотен, а в другом это число в такой же прогрессии растёт уже от 2000? Так тогда это получается не клан, а линия крови? При чём вымирающая... Как это было с каппадокийцами и салюбри. Ну это ладно, я в математике я не силён, бууду считать что тут всё верно.
Если их 60 000, всего 2,5 миллиона городов в мире, это получается что на 4 города приходится один вампир? Как тогда существуют вообще сообщества какие-то, кланы и тд и тп, если вампиры живут натсолько разрозненно? О каких территориях подвластных кланам может быть речь, если они в принципе вообще не обжиты?

QUOTE(TimurChi @ Apr 15 2010, 09:50)
....в сетинге нет общего понятия "территория, подвластная клану". Есть только всякие частные случаи. Вроде Аламута, например.

QUOTE(Аваллах @ Apr 15 2010, 15:43)
Да, в мире есть туева хуча городов, где нет вампиров и есть сельская местность, где их тоже нет. Это объясняется одним простым фактом, состоящим в том, что в Мире Тьмы живут еще маги, оборотни, охотники, феи и прочая нечисть, которая, время от времени, ловит себя на мысли, что ей не нравится, что рядом живет вампир.
Это уже не говоря о том, что регулярно восполнять бладпул в поселке городского типа с населением в несколько тысяч человек уже чревато тем, что вампира поймают местные жители и разделают топорами. При этом вампиру еще очень повезет в том случае, если это будут обычные люди, а не кто-то другой.

Лично я полностью согласен с двумя последними цитатами. Действительно, во многих книгах по ВТМу раз за разом говорилось, что Сородичи не "правят" людьми в своих городах. И даже не совсем "контролируют" территории. Они "имеют влияние" на человеческую власть и на общество, от которого скрываются. Короче говоря, вампиры не правят миром.

А вот с цифрой в 40'000 Сородичей/Каинитов сложнее. Если так прямым текстом написано в Storyteller's Guide, то я не имею чем возразить (хотя пока я не нашёл этого). В любом случае, цифра кажется очень маленькой.

Есть очень неплохо посчитанная статистика на сайте Sanguinus Curae
, но сайт, увы, умер. Найду сохранённую копию - выложу. Считать ту статистику канонической, конечно, нельзя.
Top
Profile CardEmail Poster
+
9 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Ответов(30 - 44)
Nihilus del-Morte
post Apr 22 2010, 00:41
Отправлено #31


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 106
Status: Offline



Paranormal, забавно, но и я готов подписаться под каждым словом твоего последнего поста.
Вообще, я уже давно лелею идею отыграть союз на равных правах Шабаша и Свободных Штатов. ИМХО получившаяся коалиция будет знаменовать изгнание Камарильи из Америки. Перед моими глазами проносятся отборные боевые стаи Сородичей, берущих под свой полный контроль США, Канаду и Мексику... Я мысленно вижу, как в Европе внутреннему кругу юстициариев и венским тремерам становится неудобно в своих мягких креслах... Ах, мечты мечты
Top
Profile CardEmail Poster
+
Paranormal
post Apr 22 2010, 00:43
Отправлено #32


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 252
Из: Мариуполь, Украина
Status: Offline



Carduus, я сказал что Саббат сильнее Камариллы. По крайней мере тем, что он не сидит сложа руки, а постоянно пригребает всё новые и новые территории. Возможно что на десять злобных атак Саббата Камарилла могла бы один раз ударить и успокоить Саббат на время, но факт в том, что она этого не делает. Камарилла - человек, а Саббат - свора собак, бросающихся на человека. Ясен пень, что человек сильнее и умнее и тд и тп, всех собак может перебить, но он тупо стоит или вяло отмахивается. и пока он так будет делать - собачки будут сильнее ;)

ЗЫ - может мне в антитрибу податься?
Top
Profile Card
+
North
post Apr 22 2010, 00:43
Отправлено #33


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 354
Status: Offline



QUOTE
Вообще, я уже давно лелею идею отыграть союз на равных правах Шабаша и Свободных Штатов. ИМХО получившаяся коалиция будет знаменовать изгнание Камарильи из Америки. 


Старый мир тьмы только что перевернулся в гробу

Сообщение отредактировал north - Apr 22 2010, 00:45
Top
Profile CardEmail Poster
+
Carduus
post Apr 22 2010, 00:46
Отправлено #34


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 234
Status: Offline



QUOTE(Nihilus del-Morte @ Apr 22 2010, 00:41)
Paranormal, забавно, но и я готов подписаться под каждым словом твоего последнего поста.
Вообще, я уже давно лелею идею отыграть союз на равных правах Шабаша и Свободных Штатов. ИМХО получившаяся коалиция будет знаменовать изгнание Камарильи из Америки. Перед моими глазами проносятся отборные боевые стаи Сородичей, берущих под свой полный контроль США, Канаду и Мексику... Я мысленно вижу, как в Европе внутреннему кругу юстициариев и венским тремерам становится неудобно в своих мягких креслах... Ах, мечты мечты
[right][snapback]165831[/snapback][/right]


Пусть мечтами и останутся)А мы вернёмся к реальности, ударным отрядами Камарильи и очень злым и очень сильным Патриархам)

QUOTE(north @ Apr 22 2010, 00:43)
Старый мир тьмы только что перевернулся в гробу
[right][snapback]165833[/snapback][/right]


Нагараджа балуются :)

QUOTE(Paranormal @ Apr 22 2010, 00:43)
Carduus, я сказал что Саббат сильнее Камариллы. По крайней мере тем, что он не сидит сложа руки, а постоянно пригребает всё новые и новые территории. Возможно что на десять злобных атак Саббата Камарилла могла бы один раз ударить и успокоить Саббат на время, но факт в том, что она этого не делает. Камарилла - человек, а Саббат - свора собак, бросающихся на человека. Ясен пень, что человек сильнее и умнее и тд и тп, всех собак может перебить, но он тупо стоит или вяло отмахивается. и пока он так будет делать - собачки будут сильнее ;)
ЗЫ - может мне в антитрибу податься?
[right][snapback]165832[/snapback][/right]


Очень щепетильный вопрос)На пример зохвата Шабашем Вашингтона можно вспомнить потерю им-же центрального востока США)
Top
Profile CardEmail Poster
+
Paranormal
post Apr 22 2010, 00:50
Отправлено #35


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 252
Из: Мариуполь, Украина
Status: Offline



ага, мы захватили Москву, но к несчастью потеряли две деревни на урале :D
Top
Profile Card
+
Carduus
post Apr 22 2010, 00:55
Отправлено #36


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 234
Status: Offline



QUOTE(Paranormal @ Apr 22 2010, 00:50)
ага, мы захватили Москву, но к несчастью потеряли две деревни на урале :D
[right][snapback]165835[/snapback][/right]


Я в российский реалиях не разбираюсь :huh:
Top
Profile CardEmail Poster
+
North
post Apr 22 2010, 00:58
Отправлено #37


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 354
Status: Offline



Paranormal

Это Вы Нью-Йорк с уральскими деревушками только что сравнили?
Top
Profile CardEmail Poster
+
Paranormal
post Apr 22 2010, 00:59
Отправлено #38


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 252
Из: Мариуполь, Украина
Status: Offline



QUOTE(north @ Apr 22 2010, 00:58)
Paranormal

Это Вы Нью-Йорк с уральскими деревушками только что сравнили?
[right][snapback]165840[/snapback][/right]

ага ;)

я считаю, что захват головы важнее захвата лап
Top
Profile Card
+
Carduus
post Apr 22 2010, 01:01
Отправлено #39


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 234
Status: Offline



QUOTE(north @ Apr 22 2010, 00:58)
Paranormal
Это Вы Нью-Йорк с уральскими деревушками только что сравнили?
[right][snapback]165840[/snapback][/right]


Могу ошибаться, но вроде как в Нью-Йорке теперь заправляет Вентру 5-го Поколения, что выдаёт себя за 7-е. Хотя не уверен в каноне ...

QUOTE(Paranormal @ Apr 22 2010, 00:59)
ага ;)
я считаю, что захват головы важнее захвата лап
[right][snapback]165841[/snapback][/right]


Я не разбираюсь в российских реалиях, но Вы в американских :huh:
Top
Profile CardEmail Poster
+
North
post Apr 22 2010, 01:01
Отправлено #40


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 354
Status: Offline



Paranormal
От головы без тела толку нет :D


2Carduus

Ну я и говорю. Камми Нью-Йорк отбили

Сообщение отредактировал north - Apr 22 2010, 01:04
Top
Profile CardEmail Poster
+
Paranormal
post Apr 22 2010, 01:12
Отправлено #41


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 252
Из: Мариуполь, Украина
Status: Offline



порой столицы захватывают не для контроля всей страной, а для невозможности контрля всей страной противником ;)
Top
Profile Card
+
Choice
post Apr 22 2010, 01:25
Отправлено #42


Group Icon


Сообщений: 22
Status: Offline



В книге что сказано? 40000? Значит 40000. Ещё что в книге (другой) сказано? "Как мастер захочет, так и будет". Значит все вышеприведённые точки зрения имеют право на жизнь, причём, иногда, одновременно. В принципе, идея собрать целостную картину канона (в том числе и описать вампирскую демографию :unsure: ) противоречит самой атмосфере сеттинга.

Но я таки подкину мысль о том, что в книге описано порядочное количество активных метузелехов (и предполагается, что существует порядочное количество неописанных). Многие из этих старичков вынуждены питаться сородичами, при этом не утруждают себя выведением собственной кормовой базы и питаются тем, что есть. Надо чем то кормить пенсионеров, и 40000 Сородичей для этого, ИМХО, недостаточно.

Сообщение отредактировал Choice - Apr 22 2010, 01:26
Top
Profile Card
+
Sang13
post Apr 22 2010, 09:44
Отправлено #43


Group Icon


Пол: мужской

Сообщений: 71
Status: Offline



Извиняюсь, что вмешиваюсь, хочу поделиться своими соображениями)
Имхо, 40000 - вполне реальная цифра. Во-первых, как уже было не раз сказано, сельская местность по ряду причин не подходит для вампира и основная их численность концентрируется в крупных и особо крупных городах. Во-вторых, сомневаюсь, что сородичи смогли бы осесть в местах с условиями северного полярного дня или приближенным к ним (Мурманск, Санкт-Петербург, вся Скандинавия, северная Канада, Аляска). В-третьих, насколько я понял, существуют "закрытые" зоны дальневосточной Азии (Япония, Китай). В четвертых, вряд ли под учет попадают те же самые "выгребки" Шабаша, Каитифы и тому подобное.
Итого, получается, что в отдельно взятом особо крупном городе Европы или Америки (Лондон, Москва, Лос-Анджелес) численность сородичей запросто может достигать нескольких тысяч, что уже никак нельзя назвать "необжитой территорией".

ЗЫ - как же давно я сюда не заходил..)

Сообщение отредактировал Sang13 - Apr 22 2010, 09:48
Top
Profile CardEmail Poster
+
Ivy
post Apr 22 2010, 10:34
Отправлено #44


Group Icon

Пол: женский

Сообщений: 35
Status: Offline



Хм, может стоило создать опрос? Что-то вроде "Согласны ли вы с пропорцией 1 вампир на 100000 людей?". Чтобы уж совсем до абсурда довести тему.

Всем, кто не согласен: вампиры-одиночки (ваши цитаты один на четыре города, никогда не встречались и т.д.) не долго проживут вдали от больших котерий, тому есть множество причин. Поэтому они концентрируются вместе. Т.о., делаем вывод, что на обширной территории всего пары вампиров быть не может.

А тезис про 2,3 вампира на всю Кортику вообще поразителен. Вампиры - это не грибы, и появляются не просто так из земли после дождя. По-вашему, откуда эти двое (обрубок в 0,3 думаю полноценным Сородичем нельзя считать) там взялись? К тому же следуя вашей логике о равномерности распределения вампиров на Земле они живут далеко друг от друга. А где же их Сиры, простите? А если вы скажете, что такие одиночки были обращены в городе, но дикая природа оказалась им милее цивилизации, то см.выше - долго они не проживут.

Это я к тому, что пропорция 1 на 100 000 условна и дана В СРЕДНЕМ по миру. Где-то может быть и 10 на 100 000 (или, как вы и считаете, 1 на 10 000), а в другом месте на миллион и одного вампира не найдешь.

Сообщение отредактировал Ivy - Apr 22 2010, 10:41
Top
Profile Card
+
Carduus
post Apr 22 2010, 11:35
Отправлено #45


Group Icon

Пол: мужской

Сообщений: 234
Status: Offline



QUOTE(north @ Apr 22 2010, 01:01)
Paranormal
От головы без тела толку нет :D
2Carduus
Ну я и говорю. Камми Нью-Йорк отбили
[right][snapback]165844[/snapback][/right]


И Я Вас поддерживаю в Вашем мнении относительно важности Нью-Йорка)Я могу оишбаться, но это вроде самый крупный вампирский город Северной Америки после Мехико)Вот пусть и дальше говорят про его "незначимость")

QUOTE(Paranormal @ Apr 22 2010, 01:12)
порой столицы захватывают не для контроля всей страной, а для невозможности контрля всей страной противником ;)
[right][snapback]165847[/snapback][/right]


Вы будете смеяться, но Нью-Йорк находиться намного ближе к понятию "Вампирская столица США", чем Вашингтон)
Top
Profile CardEmail Poster
+

9 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 


Упрощённая версия