Подумал я тут нынче, о судьбе вампирской, и вот что разумы нашептали мне в уши;
1)Каким образом вампиры разговаривают, если тело мертво, легкие не наполняются, а без воздуха невозможно что-то сказать?
2)Каким образом вампиры двигаются, если мозг мертв, и следовательно, сигналы мышцам не посылаются, они не сокращаются и ноги\руки\все остальное не двигается?
3)По каким причинам не происходит разложения тела, если оно клинически мертво и не функционирует в полном объеме?
4)По каким причинам-явным или же нет, солнце является смертельным для вампиров? Почему это именно его свет так убийствинен для них? Ведь тело все равно мертво и ему глубоко фиолетово-луна за окном или нет. При Обращении не происходит трансформации органики в некую инопланетную форму, не терпящую солнца. Так почему тогда рассвет-это конец?
5)Каким образом залечиваются со скоростью втрое больше обычной все раны, учитывая тот факт, что все системы организма-кроме одной-двух-не функционируют? Чем вообще объясняется этот процесс регенерации органических тканей при полном отсутствии регенеративной функци в мертвом теле?
6) И наконец, что делается с поглощенной из жертвы кровью в дальнейшем? Впитывается, переваривается, испаряется, перерабатывается в качестве кровяных телец? И почему вообще нужна постоянна кровь, если своя есть? Я имею в виду, начальная кровь-если она не впитывается, то должна оставаться на месте. Я не имею в виду применение дисциплин-я говорю о вампирах, как таковых, а не сточки зрения их, как компонетарной системы настолки.
И самое последнее: что позволет телу вампира эту кровь перерабатывать, если тело все-таки принадлежит человеческому? Не появляются новые системы, так в чем тогда дело?
О, чуть не забыл: что позволяет вампирам заниматься тем, чем мертвецы заниматься не могут в принципе и по определению?

Вы неправы. Саулота, например, ввели в торпор колом из слоновой кости. Ссылочку на цитату, если желаете, приведу после.

Возможно... Ссылки не нужно, Вашей информированности я доверяю.
Но, простите, этот костяной кол при этом не был под enchant'oм после какого-нибудь хитрого ритуала? А вот деревяшка в общем случае сгодится любая... К тому же Саулот, простите, антеделувиан и я не уверен, что сравнение правомерно - цэ ж не вупырь, цэ манчкин :)

А также смотрим на ритуал 5-ого уровня The Verdant Blade, если бы вампиров можно было парализовывать любым колющим оружием, в подобном ритуале просто не было бы необходимости.

Спасибо за напоминание про ритуал, сама навскидку не помнила :)
Насчет колюще-режущего оружия, и оружия вообще, - в том же корбуке, откуда Вы привели цитату, указано:

Похоже, дело в материале, прошу прощения за некоторую дезинформацию.

Сообщение отредактировал Lyencha Borz - Mar 13 2006, 18:15

А может быть и не все столь однозначно:

Меня смущает оговорка :

То есть возможно, что после какого-то определенного удара в сердце вампир будет не только merely paralyzed, но и destroyed?

Или речь наоборот идет о том, что ударом в сердце вампира не убить, но если удар будет нанесен деревом, то каинит будет по крайней мере парализован, хотя и не убит?

Alex Beerson,

"Или". :)

Или. Колом убить нельзя - причиняемый им урон не считается аггравой. Однако, если все же нанести агграву после того, как вампир введен в торпор, он умрет.

Прекрасно. Ergo -
1) Вампиру вырезали сердце (а он при этом - не сетит :) ). Что будет? Парочка уровней летальной дамаги? Легко исцелимой кровью? Сердечко заново отросло?
Для малков - отдельный вопрос: А если голову?
2) Вампира вогнали в торпор. Колышком. А потом вырезали сердце _вместе_ с колышком. Варианты?
3) В Redemption вспомните, как мы окончательно убиваем сетитку. Хотя тут, наверное, ключевое слово "сетит".
4) "Drink one heart's blood" - диаблери принято называть именно так.

Сообщение отредактировал Alex Beerson - Mar 14 2006, 12:05

1. Цитаты из рулбука 3-й редакции:


Если вырезали не каким-нибудь ассамитским клинком (обработанным в соответствии с Quietus 4) - похоже, будет летал, а не агграва.
2. См. п. 1, никакой разницы ;)
3. Не могу ответить, не играла.
4. А еще литературно-устаревший вариант названия - Амарант. И?.. Просто красиво звучит, наверно. Система диаблери посложнее, нежели просто питие крови.
Ветка постепенно превращается в филиал "Вопросов по ВтМ"... :)

Сообщение отредактировал Lyencha Borz - Mar 14 2006, 16:27

Lyencha Borz
Не выложить ли наши летние наработки по физиологии вампиров? Хотя это больше в "Вампирско-технарский юмор"...
А слово "Амарант" у меня только с с/х разработками ассоциируется, спасибо одной увлекательной книжке по культурным растениям, многократно перечитанной лет в восемь-девять. :)

Меня вот всегда интересовало, почему вампиры не теряют кровь при ранении. С одной стороны - если сердце не бьется, то вполне закономерно, но с другой - как тогда поить собственной кровью гулей и прочих неосторожных Сородичей?..
Наверное, логичнее всего провести аналогию с губкой для мытья посуды, пропитанной кровью. Но тогда... ранения - они ведь разные бывают...
Не понимаю...

Сообщение отредактировал Koreana - Mar 14 2006, 16:44

2 Koreana
Можно выложить, но мне мое зеркало ;) подсказывает, что все равно неувязки будут с общей... (подвисает на момент переработки термина) мистико-гносеологической концепцией старого Мира Тьмы. Как и с моим глубоким внутренним отыгрышем в его нынешнем варианте.
Ведь, если отвечать на изначальные вопросы Ангела по этой теме, то надо давать такие варианты ответов:
1. Это мистика.
2. См. п. 1.
3. См. п. 1.
4. Это часть Проклятия.
5. См. п. 1.
6. Мистическим (см. п. 1) образом преобразуется в витэ вампира, как только полностью растечется по всей его кровеносной системе. (Наверно, растекание происходит не за счет гибравлического давления, а за счет капиллярного, т.е. это не вынужденная пропитка, а самопроизвольная).

Если все же принять мой вариант ответа на 6 вопрос, то можно и про раны так же сказать. Открытая поверхность, обнажающая в месте повреждения тканей зеркало крови... поверхностное натяжение, мениск жидкости, пусть и более вязкой, нежели кровь смертного... Пользуясь тем, что в данный момент находится на родной кафедре, идет выклянчивать у кого-нибудь учебник по гидродинамике :)

Кроме того, при кормлении гулей и прочих любителей кровушки а) Они могут создавать перепад давления, втягивая в себя витэ из сосудов вампира. Сосать ее, короче; б) Вампир может сжать рану, опять же создав давление на столб жидкости; в) Теоретически-физикохимически, витэ может растекаться по коже вампира, если поверхность кожи обладает соответствующей поверхностной активностью.

Сообщение отредактировал Lyencha Borz - Mar 14 2006, 16:58

Не вижу особой разницы между "См. п. 1" и "Это часть Проклятия"... :)
К слову, вампир теряет всего по 1 пункту крови за ночь, если не ошибаюсь (если на лечение, Дисциплины и так далее кровь не расходует)? В таком случае, витэ содержит макроэргические соединения почище АТФ.
Но зато понятно, почему у вампиров различный запас BP в зависимости от Поколения - все дело в концентрации макроэрга в витэ. А количество BP отражает не фактическое количество жидкости в организме вампира, но общее количество макроэрга. ;)
Еще одна тайна Проклятых раскрыта, гм...

Но все же... У нас имеется равномерно пропитанная кровью губка (за неимением лучшей аналогии воспользуюсь этой). Подчеркиваю - равномерно. А если ногу оторвало? Как кровь может не теряться, если в ноге ее было порядка одного-нескольких BP?!
А потом пришли технари и все опошлили...

Сообщение отредактировал Koreana - Mar 14 2006, 17:21

Если вампиру отрубить голову то он, несомненно, умрет. Не смотря на это, вспоминается 4й уровень Танатозиса, который позволяет высушить голову противника, превратив ее фактически в "мешок с... Э-э-э.. картошкой". Причем там говорится, что если это голова смертного - тот сразу "отдаст швартовые". Если же цель вампир.. Вот тут начинается самое интересное. Что мы видим. Вампир теряет всего лишь по 2 пункта от всех своих умственных атрибутов, и не может пользоваться отличными от физических (Могущество, Быстрота, Стойкость) дисциплинами. Тут я бы поспорил относительно Быстроты, ибо она все-таки искажает время и тому подобный бред… Но меня гораздо больше волнует тот факт, что голова перестает функционировать как орган (Хотя и на одну ночь). Тогда почему вампир продолжает существовать в отсутствии столь важного органа?

Что касается сердца. Здесь все просто. Методом исключения, как уже и поступали с колом.
Собственно если бы сердце можно было просто так вырезать и выкинуть куда ни будь под куст, что б никто не нашел, не существовало бы такой вещи как 5й уровень Серпентиса.

Теперь об аграве, и разных исключительных случаях..
В бридбуке кораксов описан забавный маневр, позволяющий вырвать врагу глаз. Там все очень хитро… Если маневр проведен удовлетворяя всем условиям (которых не мало), то глаз врага вырван, и урон от этой атаки считается агравой. То есть – вырвав глаз мы причиняем врагу именно аграву, никак не летал…
Наводит на нехорошие мысли.

Кажется у тзимицу есть способность носить внутри своего тела другого каинита, переведя его в собственный bloodpool. Причем подробно раcписано количество BP, соответствующее той или иной части тела.

Но ведь Коракс - не VtM, или я ошибаюсь?

Второе - подмножество первого ;)

Да, проблема будет только в том, как этот макроэрг вычленить. Простой анализ крови ничего не даст.

А кто сказал, что к витэ применим закон сохранения массы? :)

Так на то оно и исключительные, не пойму, к чему это Сородич клонит :)